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標題: 是否真的有絕對獲勝公式? [打印本頁]

作者: ra4222963 時間: 2010-2-24 12:54 AM 標題: 是否真的有絕對獲勝公式?

其實不是輸贏的問題而問的，而是真的就公式是否可能?

在Wiki百科查的時候除了圍棋以外好像其他棋類都有人用程式寫出全部的情況

這樣的話，感覺就怪怪的。

在下棋的時候，若真的有人有辦法將公式都記在腦袋，對奕起來真的怪恐怖
(若兩台電腦互相對奕到底會是誰贏?

作者: gn01270731 時間: 2010-2-27 06:25 PM

因該是沒有那種東西吧～不然每個人都用公式～那誰會書呢

作者: btx79513 時間: 2010-3-1 12:57 PM

要說的有沒有這件事我覺得是有可能的只是達成的難易度而已因為現今的各類棋藝都有一定的限制範圍不是說你想下在哪裡都可以的那種只是把所有可能性寫出來太多了但是有極限的並不是無限多所以要說公式有可能但做不做得到想不想去做才是個問題畢竟作出公式的話那誰還想玩阿就跟數學題目一樣了!?

作者: kk13301330 時間: 2010-3-6 06:05 PM

一定冇,如果有就冇人捉棋啦!!!

作者: 黝黑之翼 時間: 2010-3-7 03:01 PM

之前不就有有人把西洋其寫程式結果那個ai跟西洋棋棋王下 ai輸了就算是程式也是人寫出來的要完美不太可能吧...

作者: jeff80614 時間: 2010-3-9 12:48 AM

程式,是電腦的靈魂

電腦,是能將靈魂發揮至極至的計算機

你說呢?

作者: damonqq 時間: 2010-3-9 01:02 AM

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作者: to921921 時間: 2010-3-19 09:10 PM

你想太多了吧
那是要靠長時間的經驗和技術

作者: 狩神 時間: 2010-3-19 11:33 PM

不可能ㄅ只有失手不然不可能有不然兩ㄍ人都用怎營....

作者: erinslove622 時間: 2010-3-20 02:00 AM

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作者: winwil 時間: 2010-3-20 07:10 PM

這是有可能的
因為你走的跟對手走的都是有限的棋步
只要有限就可以有公式
圍棋就是這樣的
只是圍棋的有限步不太能重複
所以你下的跟對手下的會越來越少
但象棋是可以重複的
就算不重複只要不吃棋子
就回維持很多步可以走
這時就只能靠人的棋力判斷
但是經過人的判斷
就不能說是有公式了
因為象棋程式就是這樣來的

作者: 169256 時間: 2010-5-23 05:49 AM

我認為象棋不可能圍棋倒是有可能不過也不是人類能夠達到的就是

作者: keeprot 時間: 2010-5-23 11:46 AM

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作者: strikeout2010 時間: 2010-5-24 04:58 PM

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作者: scitman 時間: 2010-6-3 05:55 PM

回復 9# to921921
程式是人寫的
除非寫程式的人本身也是下棋高手
否則光憑想像贏面不大
各種棋也沒必勝方法
是需要靠經驗累積的

作者: chiuty37 時間: 2010-6-5 10:14 PM

殘局的運用可算是一種另類公式吧

作者: qwesd753951 時間: 2010-6-17 09:11 PM

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作者: GOD-GOD 時間: 2010-6-18 06:43 PM

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作者: windosxp9360105 時間: 2010-6-20 04:08 PM

應該是有可能的,這是時間和經驗的問題
只要寫程式的時候不斷把輸掉的情況改調就行了
重點是現在好像還沒有如此完善的AI
製作者也是人嘛!

作者: ek80018 時間: 2010-6-20 07:08 PM

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作者: verdeChang 時間: 2011-5-20 05:48 PM

如井字遊戲這種變化相對比較少的, 目前我只知道可以先手不敗.
如果秉持天底下沒有不可能的事...
那絕對獲勝公式, 可以說有!但是還沒發現.

作者: dorzb9641087u 時間: 2011-5-21 08:11 PM

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作者: 1623007 時間: 2011-6-21 04:37 PM

in theory ,yes
in fact,no one find it

作者: stoneagewar3 時間: 2011-6-22 05:53 AM

回復 5# 黝黑之翼

你錯了...每一場都是和局
那個棋王最後因為睡眠不足導致他吞下敗仗...

作者: apple3077 時間: 2011-6-23 07:33 AM

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作者: steed47 時間: 2011-6-23 04:40 PM

沒有！若有，假設我和你下棋，你有絕對獲勝公式，我也一樣。哪，到底誰勝啊？

作者: love5361368 時間: 2011-6-24 12:26 AM

[b]回復 [url=http://www02.eyny.com/redirect.php?goto=findpost&pid=99532913&ptid=4440004]1#[/url] [i]ra4222963[/i] [/b]

你可以去問問看是否哥
他可能知道!!

作者: cat104 時間: 2011-6-30 03:13 PM

這個其實應該沒有公式....
就算有那也是重複的下法...
但是....人腦不是可預測的...
只有下棋的當下才會知道對方會下哪裡...
我能確定的只有會算步的人!!

作者: justforacc 時間: 2011-7-4 03:34 PM

程式也是人根據現有的棋譜與棋路寫的吧
本來就是各棋王的結晶.
如果你發現新的棋路去跟電腦下, 說不定你就會勝了.

作者: alik1111 時間: 2011-7-6 04:54 PM

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作者: gkill 時間: 2011-7-6 10:31 PM

我覺得照目前看來是沒有的
因為一旦有的話那對奕的樂趣因該會少很多
這樣職業棋士就去背棋譜跟電腦玩就好了
還有必要互相對奕嗎？

作者: chra4290 時間: 2013-4-16 04:03 PM

那是不可能的事不然先下的人一定贏了...

作者: qwe456456456 時間: 2013-4-16 11:31 PM

現在是沒有
不過這種東西以後絕對會有

作者: sevqsw 時間: 2013-4-23 07:21 PM

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作者: aallenn 時間: 2013-4-27 10:14 AM

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作者: apple255138 時間: 2013-5-17 12:53 AM

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作者: (龍貓) 時間: 2013-8-24 04:25 PM

沒這種東西

自己加油吧ˊ

作者: yang9898 時間: 2014-1-30 03:14 PM

熟能生巧,勤於對弈,沒什麼特別技巧]

作者: JOKER-Z 時間: 2014-2-5 02:58 PM

當然沒有吧
我也想有必勝法
但始終要靠棋藝

作者: xeriot035907 時間: 2014-2-5 03:08 PM

理論上是可行
只是目前電腦無法運算那麼龐大的機率
未來想必會出現的

作者: 結構學見習生 時間: 2014-2-7 08:04 PM

圍棋不會靠棋譜是因為它變數比較多，最大原因是沒人要寫程式，西洋棋象棋就好寫多了。

作者: sam78326 時間: 2014-2-9 01:55 PM

我覺得應該沒有這種東西要是有大家就愈這招就好了啊

作者: tony81704 時間: 2014-2-10 05:35 PM

感覺要絕對獲勝只有把所有棋譜都被下來才有可能
不然有公式大家都背背就好

作者: okkkk0000 時間: 2014-2-16 02:10 AM

有必勝的方式就代表被破解了，這樣這遊戲就掛了~~

作者: s8877877 時間: 2014-3-3 10:05 PM

沒有，好像有每年都有超級電腦和人的比賽，電腦也不是全勝

作者: ABENDJUSTIN 時間: 2015-6-2 10:18 PM

象棋比較可能會有喔~圍棋不太可能~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: manfrary1110 時間: 2015-6-4 05:44 PM

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作者: shawn0872 時間: 2015-6-9 08:59 PM

這要靠自己的練習喔~~
經驗菜會成功!!

作者: HaruteHo 時間: 2015-6-10 01:47 PM

西洋棋是有必勝公式，其他不太清楚
但是兩個人（電腦）都按必勝公式走先下的會贏
以前看過不過不太記得
總之跟著公式走根本不好玩
就算有也不建議你研究
而且太多變化。。。

作者: HaruteHo 時間: 2015-6-10 01:53 PM

winwil 發表於 2010-3-20 07:10 PM
這是有可能的
因為你走的跟對手走的都是有限的棋步
只要有限就可以有公式

圍棋一開始的定式也可以算是公式，不過幾個定式擺完了就要自己下
還有一些情況要活就要按一定步驟去走
好多時候是會重複的，畢竟高手都讀了好多書
有時會跟著書走所以玩多了就會發覺其實每局都有一點相似

作者: HaruteHo 時間: 2015-6-10 01:59 PM

黝黑之翼發表於 2010-3-7 03:01 PM
之前不就有有人把西洋其寫程式結果那個ai跟西洋棋棋王下 ai輸了就算是程式也是人寫出來的要完美不太可 ...

是1996年和1997年IBM的深藍和棋王XXXX夫（忘了名）的對戰嗎
起初是棋王在1996年那次贏了但是最後在1997年深藍經過改進還是贏了棋王

作者: 黝黑之翼 時間: 2015-7-1 07:13 PM

程式用的是所謂的硬解法吧就是模擬所有可能的結果然後選擇設定上認為最優的吧

作者: z4801abc 時間: 2015-7-2 07:12 PM

之前不就有有人把西洋其寫程式結果那個ai跟西洋棋棋王下 ai輸了就算是程式也是人寫出來的要完美不太可能吧...

作者: eirk 時間: 2015-7-9 12:02 PM

切戳經驗比較重要
在過程中學習~
否折舊失去意義了

作者: clannad01 時間: 2016-12-12 11:07 PM

理論上會有的但數量多到可能不是人腦可以記的住了

作者: incogffm 時間: 2016-12-20 08:41 PM

在2016 3月前,除了開發團隊跟被虐的測試者外,大概圍棋界跟略懂圍棋的愛好者,都還不覺得電腦會贏.原本我以為這個主題被挖出來是有人想討論一下新電腦的強度，可惜看來只是路過的回文者.

作者: taiwanbian 時間: 2016-12-25 01:52 AM

當然沒有

但是電腦可以記錄及分析全面的棋譜

背後總是有最好的策略

作者: andyshield 時間: 2017-9-4 06:45 PM

只有一定分得出輸贏的遊戲就有必勝的公式，圍棋採分先就做得到，象棋會合局就沒有。
但是要從第一步就算出必勝公式需要的演算量太龐大，人類現在的科技是做不到的
像是打片天下無敵手的阿法狗也不是算出了必勝公式，只是比人類想的多更多而已

雖然現在必勝法算不出來，但未來是可能算得出來的

作者: cheungfei2015 時間: 2017-9-13 05:04 AM

i dun think so, game is still flexible.

作者: yang9898 時間: 2018-6-1 04:31 PM

電腦整個都輸入儲存,差在演算,所以絕對獲勝在ai領域是有可能的

作者: okkkk0000 時間: 2018-6-5 12:12 AM

現在電腦太強了~不過應該還沒有絕對贏的方式啦~

作者: 加速利用者 時間: 2019-2-15 03:10 AM

沒有，ai也不是萬能的，有些招它們也沒看出來

作者: kinkss 時間: 2019-2-20 11:49 AM

有可能.中央砲.
先佈局處於優勢.在求贏

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